tag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post4160500586507934961..comments2024-03-26T12:12:38.841+01:00Comments on 7 MERINDADES: Idiomas de nuestros padresLebato de Menahttp://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-76034634935392119742017-02-02T10:55:21.350+01:002017-02-02T10:55:21.350+01:00Hola. Interesante discusión que, me parece, se esc...Hola. Interesante discusión que, me parece, se escapa de la historia y las "hablas" para caer en la política. He encontrado un blog de esa zona de las merindades que también toca el tema de los idiomas.<br /><br />Puede que ayude.<br /><br /> https://lacantabriaburgalesa.wordpress.com/2016/11/08/etimologia-y-evidencias-toponimicas-de-amaya/<br /><br />https://lacantabriaburgalesa.wordpress.com/2016/10/29/genes-pueblos-y-lenguas-implicaciones-toponiminas/<br /><br />https://lacantabriaburgalesa.wordpress.com/2016/10/10/castellano-el-latin-de-los-autrigones/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-51879094206848333592017-01-08T23:20:42.423+01:002017-01-08T23:20:42.423+01:00Mi intención con estas palabras no ha sido en ning...Mi intención con estas palabras no ha sido en ningún momento entrar en discusiones políticas ni nada parecido "No hablo de política ni este es un foro para ello" Totalmente de acuerdo, pero no he sido yo quien ha iniciado esto, mi intervención ha sido motivada únicamente por contestar a quien si ha realizado esas intervenciones políticas fuera de lugar, mezclando la historia con la política actual haciendo juicios de valor interesados que a mi entender nada aportan a su trabajo y de los cuales me he sentido ofendido por su falsedad y he sentido la obligación moral de contestar.<br />Dejo cerrado mis comentarios sin no antes añadir que me gusta su trabajo y las aportaciones históricas interesantes que de ellos puedo obtener, sólo queda felicitarle y darle las gracias por ello.Bikelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-80015766084614770252017-01-08T22:38:31.598+01:002017-01-08T22:38:31.598+01:00No discuto el derecho de cada ciudadano a expresar...No discuto el derecho de cada ciudadano a expresarse en la lengua oficial que desee. No lo digo en ningún momento. La entrada de esta bitácora se refiere a la extensión de un idioma en la antigüedad y hasta el presente. No sobre las leyes lingüísticas del Gobierno Vasco o del Gobierno Navarro y sus objetivos de estructuración de la sociedad. No hablo de política ni este es un foro para ello. <br /><br />Los límites provinciales tienen cierto grado de aleatoriedad decimonónica y no podemos creer que un idioma se deja de hablar, o se debe hablar, cuando alcanzamos un mojón. De eso habla esta entrada.<br /><br />Gracias.<br /><br />Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-2312354425386589922017-01-08T21:46:43.694+01:002017-01-08T21:46:43.694+01:00Aquí a nadie se le impone nada, el que quiere lo a...Aquí a nadie se le impone nada, el que quiere lo aprende, lo habla, lo usa sin imposición alguna independientemente del lugar de la comunidad en que se encuentre, ¿o esto no es correcto? ¿me vais a decir que esto que comento no es cierto? La mejor solución es ponerle puertas al campo! verdad? hacer como en Navarra, declarar varias zonas lingüísticas, vascófona, bilingüe y monolingüe en castellano, así se tiene por ley la garantía de que el euskera no se recupere o se hable con apoyo del dinero publico en zonas donde ya no se habla o no hay constancia de su uso.<br /> ¿que hay de malo en recuperarlo? ¿me lo queréis explicar? ¿donde veis el problema? si yo como euskaldun me traslado a vivir a la Rioja Alavesa no tengo que tener derecho a que mis hijos continúen su educación en euskera ? mis impuestos pagados en mi comunidad valen menos que los de un castellanoparlante? ese es vuestro pensamiento? Bikelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-1106575396764889932017-01-08T20:48:34.627+01:002017-01-08T20:48:34.627+01:00Coincido con USTED en la necesaria labor de la nor...Coincido con USTED en la necesaria labor de la normalización del idioma vasco y de Euskaltzaindia. Ninguna pega. Ninguna. Pero, entiéndame usted, en el sentido de creación de una norma unificadora del euskera como lo hacen otras lenguas en el mundo.Y, creo yo, el que firma como Belosticalle también lo suscribiría.<br /><br />Otro tema es la "normalización" del euskera en la sociedad vasca y su implantación hasta los límites administrativos de la CAV incluso en zonas donde se discute si se llegó a hablar esa lengua alguna vez. Y el resto de puntos que refiere la persona ya indicada.<br /><br />Sin más. Gracias por participar en esta entrada y le invito a seguir leyendo "7 Merindades".Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-42776849030282958982017-01-08T18:53:44.773+01:002017-01-08T18:53:44.773+01:00La normalización lingüística del euskera según tú ...La normalización lingüística del euskera según tú es una manipulación, un atropello, absurdo, ridículo..... etc.<br />Entonces también estarás en contra de la normalización que se hizo del castellano en 1713 con la fundación de la Real Academia Española para "fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza" A lo largo de ese siglo la academia elaboro medios de estandarización, con la publicación entre 1726 y 1793 de un diccionario de la lengua castellana, en que se explica el verdadero sentido de las voces, su naturaleza y calidad, con las frases o motivos de hablar, los proverbios o refranes y otras cosas convenientes del uso de la lengua, en 1741 de una Ortografía de la lengua española y en 1771 de una Gramática de la lengua española. Lo mismo en diferentes fechas se ha realizado para el francés, ingles, alemán etc. <br />El euskera no ha podido realizar este aspecto hasta nuestros días, con un retraso de varios siglos en comparación con otros idiomas, pero claro!!! como es el euskera y se trata de vascos es manipulación y ridículo!!! es increíble las cosas que se pueden llegar a leer.<br />Y los dialectos a pesar de la normalización en euskera, no se están perdiendo, gracias precisamente a la tardanza historia en la "estandarización" somos mas conscientes de la necesidad de su conservación.<br />SaludosBikelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-23206669850299543512016-12-12T22:42:23.201+01:002016-12-12T22:42:23.201+01:00Desde la discrepancia le agradezco la profundizaci...Desde la discrepancia le agradezco la profundización de las razones de su postura y que aquí constarán para ampliar el foco sobre este tema y ayudar a los lectores a formarse una opinión.Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-56340204013231035202016-12-12T03:44:02.261+01:002016-12-12T03:44:02.261+01:00Esta bitácora no me desagrada en absoluto, si esto...Esta bitácora no me desagrada en absoluto, si esto fuese así no le dedicaría mi tiempo, me parece bueno su trabajo.<br />Lo que me desagrada son las "puntillas" constantes que son claramente innecesarias y no aportan nada.<br />En cuanto a la teoría en cuestión es presentada como algo novedoso,cuando en realidad la hipótesis surgió en 1925 de la mano del arqueólogo Gómez Moreno, y se hizo célebre con el historiador Claudio Sánchez Albornoz (1956).<br />Entre los historiadores que se han posicionado frontalmente en contra están: Jimeno Jurio, Estornes Lasa, Arturo Campion, Juan Plazaola, Andres Mañarikua, Julio Caro Baroja, Antonio Tovar y Ramón Menéndez Pidal.y entre los actuales Jose Luis Orella Unzué, Tomas Urzainqui, Mikel Sorauren o Iñaki Sagredo, Lingüistas como Koldo Mitxelena o Henrike Knörr tampoco la han avalado nunca como se pretende hacer ver en el documental.<br />Tampoco se hace constar en el documental los teónimos de nombres vascos hallados en Bizkaia, Gipuzkoa o Araba: Belteso, Ivilia, Helasse, Illuna, Attia, Lutbelscottio, Luntbelsar, Uvarna, Vinumburus....<br />Tampoco sabemos como se llamaban a si mismos los pueblos que habitaban estas tierras.<br />En cuanto al substrato, lo que usted expone seria algo insólito en el mundo mundial!! (no lo avala ningún lingüista hasta hoy )todos los idiomas superpuestos a otro en un territorio ( sin excepción ) contienen un sustrato identificable, aunque este ( celta ) este emparentado con otro posterior ( latín )<br />Sobre su respuesta: "Sobre lo de escuchar y respetar le digo que me alegro de ese avance." me parece bien, ahora aplíquelo también usted a su persona y después enseñe a realizarlo también a otros territorios.<br />saludos y agradecerle sus esfuerzos y trabajo en el blog.Bikeldinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-90480825573766630742016-12-06T20:53:34.203+01:002016-12-06T20:53:34.203+01:00Ante todo gracias por dar su opinión y seguir esta...Ante todo gracias por dar su opinión y seguir esta bitácora que tanto le desagrada. Eso sí que debe ser un esfuerzo encomiable. Por todo ello, mi agradecimiento.<br /><br />Por definición las teorías han de demostrarse, claro. Pero las que usted define como procedentes de "más radicales" de su lado tampoco resuelven el problema.<br /><br />La ausencia de palabras celtas podría tener varios orígenes como su sustitución por muchas de raíz latina o, quizá, falta de contacto entre los grupos de hablantes. ¿La causa? Desconocida. Podría apuntar que, dado el entorno inevitablemente céltico en el que están estas tierras, sería por una aparición tardía de los vascoparlantes en la costa en un tiempo en que ya no había celtas fruto de un proceso de exterminio y romanización. Tal vez mucho de lo que asumimos como vasco sea de origen celta y por eso no lo percibimos. No lo sé.<br /><br />Claro que podría ser todo lo contrario y las migraciones celtas se saltaron el mejor paso de los Pirineos llegando por mar o rodeando la actual Euskadi y manteniendo una dura separación con estas gentes.<br /><br />Y que la ETB hable de esa teoría es un avance para todos, incluso para los que se oponen a ella. Realmente rompe un tabú. No creo que surja por un odio a "lo vasco". No se será menos vasco por asumir ciertas cosas.<br /><br />Sobre lo de escuchar y respetar le digo que me alegro de ese avance.<br /><br />Un saludo y espero que siga leyendo esta bitácora y, con ello, que sacie su curiosidad por Las Merindades, un territorio que ha compartido muchas historias con Vizcaya y Álava. Cuando no mezclado sangre. Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-20211321999939014432016-12-05T21:48:41.995+01:002016-12-05T21:48:41.995+01:00Que la ETB hable de esta teoría, no significa que ...Que la ETB hable de esta teoría, no significa que demuestre que tengamos que tomarla como la verdad absoluta, simplemente demuestra que en Euskadi somos capaces de escuchar y respetar, a pesar de lo que tu internas reflejar continuamente en tu blog.<br />Si esta teoría fuera cierta, me gustaría que alguien me explique donde queda el sustrato Celta en el Euskera, porque no pasa mas allá de 5 o 6 palabras, insuficiente para que esto fuera cierto, entre otros aspectos mas, que no voy a comentar porque se ve claramente que no estáis dispuestos a mirar mas allá de lo que os interesa. Si, interés!!! al igual que los mas radicales en posturas opuestas a las vuestras ( en las que no me incluyo ) ya habéis dado con vuestra verdad y en ella os quedáis.<br />Uno termina cansado de ver como desde todos los lados, existe gente capaz de intentar manipular, desinformar, inventar, ocultar lo que no le interesa, en definitiva, con poco o nada de rigor histórico y sentido común!. <br />saludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-25185299558439034802016-09-21T20:17:30.486+02:002016-09-21T20:17:30.486+02:00Gracias por participar y dar su opinión. Es cierto...Gracias por participar y dar su opinión. Es cierto que hay muchas teorías -algunas superadas -y muchos intereses políticos en la idea de "retroceso" del euskera.<br /><br />La gente de fuera, como la de dentro, formula sus teorías y pueden ser erróneas, como las de dentro. No comparto la idea de que por ser extranjeros son imparciales y que eso les hace poseedores de la verdad.<br /><br />Hay un documental de EITB -nada sospechosa de ser de esos "vosotros"- que asume la idea de desplazamiento desde los pirineos hacia la costa.<br /><br />http://www.eitb.eus/es/television/programas/una-historia-de-vasconia/<br /><br />Un saludo.Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-83634523769130730612016-09-20T22:03:16.336+02:002016-09-20T22:03:16.336+02:00He leído todas estos postulados y son eso, teorías...He leído todas estos postulados y son eso, teorías sin base. Ese ahínco negacionista del euskera, vascuence, vasco o como lo queráis llamar, no avanza ni un poco en la búsqueda de su origen. Vosotros solo intentáis (sin demostrarlo) que antes no se hablaba euskera en todos esos territorios. Y los mismo que a los hebreos les han pillado en mentiras la arqueología, a todos estos teóricos les ha pillado los estudios genéticos donde han tenido que decir gente de fuera (británicos y alemanes) que probablemente Europa este repoblada con moradores de los Pirineos y que los vascos son los que menos han variado genéticamente y que la lengua tiene un origen de la edad de piedra. Teorias hay muchas: origen bereber, caucásico, guanche y ahora la vasquizacion tardia. El tiempo e investigadores imparciales darán respuesta y no intereses políticos de ambos ladosAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/16442269575699206984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-26975823258158174852014-11-19T23:50:27.068+01:002014-11-19T23:50:27.068+01:00Resulta halagador que una persona que trabaja su b...Resulta halagador que una persona que trabaja su blog con tanto cuidado me felicite. Gracias. <br /><br />Sobre sus cuestiones, es difícil ser concluyente pero en la mayor parte de trabajos si parecen ocupar la costa occidental del Nervión y Cantabria hacia Santander. Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-27117047490167373712014-11-14T09:19:37.113+01:002014-11-14T09:19:37.113+01:00Qué interesantisimo artículo. Me alegra que se enf...Qué interesantisimo artículo. Me alegra que se enfoquen estos temas con este rigor. Al cabo de la calle no se escuchan más que simplezas promovidas con intereses políticos y apoyadas por "expertos" con intereses. <br />Tengo una duda ¿como está actualmente el conocimiento de la extensión de los autrigones? ¿Llegaban hasta la costa (Encartaciones y Castro Urdiales?km130https://www.blogger.com/profile/11269564496166245590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-11405147931691338922014-09-08T23:53:24.234+02:002014-09-08T23:53:24.234+02:00Humildemente, comparto su postura. Y este desplaza...Humildemente, comparto su postura. Y este desplazamiento no sería una ofensa a los actuales vascoparlantes sino acercarse a una realidad intuida. <br /><br />Gracias por participar.Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-38728377150524886592014-09-08T21:25:20.718+02:002014-09-08T21:25:20.718+02:00Y ahora vengo yo y para terminar de volver loco al...Y ahora vengo yo y para terminar de volver loco al personal traigo esto:<br /><br />http://es.wikipedia.org/wiki/Vasconizaci%C3%B3n_tard%C3%ADa<br /><br />Por cierto: en mi opinión la vasconización tardía es innegable. Las cartas sobre la mesa. ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-44911795967497044832014-09-07T20:59:02.637+02:002014-09-07T20:59:02.637+02:00Gracias a usted, Maestro.Gracias a usted, Maestro.Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-45563702159944339272014-09-07T20:43:29.614+02:002014-09-07T20:43:29.614+02:00Estimado L. de M., enhorabuena por su meritorio tr...Estimado <b>L. de M.</b>, enhorabuena por su meritorio trabajo, sin otro lunar que verme yo como en parangón con auténticos estudiosos y especialistas clásicos o en ejercicio. <br /><br />Gracias, de todos modos, pues es verdad que modestamente participo en el esfuerzo (inútil, por lo demás) de poner en evidencia el fraude de la lingüística, la filología, la ciencia en general, al yugo y pesebre de proyectos políticos.<br /><br />En el País Vasco el gran proyecto en marcha se llama ‘Normalización Lingüística’: nombre equívoco que encubre una estrategia de poder y un atropello a la razón y a la ética. Y claro está que quienes no dudan en hipotecar el futuro por ganarse el presente tampoco tendrán escrúpulos en manipular la investigación y sus resultados.<br /><br />La lengua vasca les interesa sólo como medio de control y poder. De hecho la han privado de su riqueza dialectal en favor de un constructo igualmente ‘normalizado’, donde florece el neologismo innecesario, incomprensible, absurdo, ridículo, o las cuatro cosas juntas y otras tantas. <br /><br />Ánimo en sus búsquedas, con un cordial saludo.<br />Belosticallehttps://www.blogger.com/profile/16770064199044978366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-45462244549078415272014-09-07T09:14:37.368+02:002014-09-07T09:14:37.368+02:00Quizá parezca que no se avanza pero lo que si han ...Quizá parezca que no se avanza pero lo que si han logrado y logran estos trabajos es impedir que fantasías ideológicas y subvencionadas campen por la Red divulgando invisibles imperios peninsulares euscaldunes que no vieron los romanos ni dejaron huellas. <br /><br />La insistencia en el "retroceso" del euskera y su "necesaria" recuperación, por ejemplo en Álava y Valdegovía, esconde la realidad de expandir un idioma segmentado hasta unos límites geográficos del 1833 (y más allá).<br /><br />Hay que divulgar que los principales autores secundan el origen pirenaico de vasco y su posterior desplazamiento a la costa. Por ello, cuando empieza la aventura de la reconquista en nuestras tierras el tronco sobre el que se creará la lengua será el latín, sin menoscabo de las aportaciones del protovasco.<br /><br />Gracias por tu participación.Lebato de Menahttps://www.blogger.com/profile/15981420654467874264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7422093846410302538.post-2819095023879525482014-09-07T01:31:26.426+02:002014-09-07T01:31:26.426+02:00Me lo he leído de un tirón, y casi acabo agotado. ...Me lo he leído de un tirón, y casi acabo agotado. Un magnífico reportaje, aunque al final la sensación que tengo es como estar pedaleando como un loco en una bici estática durante horas sin conseguir desplazarme ni un milímetro. <br /> El tema es muy complejo y como también suelo decir...algún día encontraremos la piedra rosetta que nos aclare de una vez tantas hipótesis, donde cabe cualquier cosa.<br /> Saludos, ZáLeZhttps://www.blogger.com/profile/02153541720034654664noreply@blogger.com